《倖存之家》：不同角度之下的記憶

Chialin00:00

Hello，大家好，我是嘉淋，

小朱00:03

我是小朱。

Chialin00:05

這個是我們的 podcast 試播集，然後我們這次想要來談談有關於回憶的這件事情。主要是之前我在探索一些小時候的事情的時候，發現記憶中的父母，或是其他同學啊，或者是整體家庭的印象，好像跟我以前我認知的會有一點不太一樣。最近看的《倖存之家》之後，他在描述一個姐弟在回憶，從他年輕回憶到他老的時候，他們兩個一直在回憶說他小時候發生什麼事，但他們兩個卻是持有不同的意見。那我就會發現，你記憶到底真實當下發生的事不是真相是什麼？似乎有一個灰色地帶。因為同一件事情，他們一起長大，但是他們卻有不同的意見，所以我覺得蠻有趣的，想要來探討這件事情。

小朱01:15

你覺得就你自己的經驗來講，你感受到的記憶，跟別人在同一個時間感受到的記憶，你覺得有什麼不一樣？

Chialin01:25

應該說，我以前會覺得，我的父母，像說我的成績，感覺好像是我需要比較好，可能考上第一志願啊，上好的大學，然後成績要優秀，有好的工作。那後來我就覺得好像有在追著這一個目標前進，想要有被的認同感，但是後來發現，其實我在做一些指標的時候，就發現，我印象中的父母是這樣，但實際上後來再回想之後，覺得我父母可能只是想要我有一個好的生活，好生活是能養得起自己，然後不會受飢寒交迫啊這種狀況。那差異上就會變得很大，好像他們不是要求我是一個很厲害的人，那我才意識到說，這是不是是我塑造出來的印象？

小朱02:21

我覺得是啊，因為我覺得每個人，當然第一個角色不一樣嘛，他是站在父母這個角色，然後來看這個事情，而且我覺得他們在做這個事情的時候，他們可能還沒那麼確定要怎麼為人父母，所以，然後又加上每個孩子可能都不太一樣，就是你姐，然後到你之後，每個人都不太一樣，每個人的個性也不一樣，所以他們可能我會說他們可能會用盡可能一樣的方式來對待每個小孩，但每個人都不一樣，然後你的反饋，就是你接受到他們的訊息，然後給的反饋不一樣，所以當然就很不一樣。更何況時空也不一樣，所以我覺得這之中有很多變數。但我覺得對我來講，最不一樣的地方應該是從他們的角色出發，看你跟你接受到這之後，你怎麼樣感受這件事情，會很不一樣。

Chialin03:24

然後，因為我覺得在《倖存之家》這個角色裡面，因為我跟我姐可能也許有一些差異，所以她有的時候可能她就已經不在家，她肯定是上大學之類的。那在這個故事裡面的角色是這個姐弟是一起，幾乎倖存者，《倖存者之家》，他們是一起長大，然後一直他很依賴他的姐姐，然後還有什麼事情就會跟他姐姐講，所以他們幾乎是同時間每一個事情都有一起長大。在小時候的時候，那當然姐姐她有出去工作或出去上大學之類的，但她都還會回去找他們。但他們就一直在回憶他小時候過去他們的家裡，因為他有一點點像是繼母，然後他們這劇情又不爆雷，那他們可能離開了那個家，但他們一直每次都還是很怨恨，或是帶有不知道到底是嫉妒，就是這個怨好像是在怨恨說他被趕出來之類的，那他們就會一直每次都開回去他們家附近，然後再觀望說這他們小時候發生的事情。那個主角有一次就跟姐姐說，他是不是因為他們對他不好，對繼母不好，所以才導致了這件事情。他繼母也對他們不好，而不是原本繼母就不好。那這個姐姐卻持有相反印象，她就覺得那她可能就是不好，沒有什麼，就是需要幫他找任何的理由。然後她覺得，如果是姐姐覺得，這麼，如果是一個很不好的，那他到底需不需要你再去回憶？他之前一直在回憶說，他是一個很不好的人。那你要讓他佔你的生命中的這麼大的一個部分嗎？你到底要不要？你也不需要原諒他，你也不需要做什麼處理，他就是這樣子的一個印象。那就會覺得有點震撼，是因為這是他們的母親。

小朱05:43

所以讓我想到，我們曾經討論過一個話題是，其實我在可能幾年前就講到，我在面對一個人的時候，假如說他可能跟我相處不來，我會比較果斷地說，那我就不要跟他多接觸。那我的觀點是，不要那麼迎合他。我的觀點是，你在這一生中，你會遇到的人的數量很多很多，那真正會跟你成為朋友的其實很少，可能有沒有二十個都不見得成為比較要好的朋友，所以既然你會在人生遇到這麼多人，那有很多人都只是過客的話，我遇到這樣的人，我就會可能就馬上就不太理他，因為對我來講我人生會遇到的人這麼多，然後會成為朋友的人又那麼少，那就把把心力放在這些人身上就不值得。但跟你現在說這個例子有點不一樣，因為我覺得後母這個角色，他其實是會，不管是後母或是母親都一樣，他都會在你生命中佔一個非常重要的角色。所以都是在講面對人的關係沒有錯，但是當然母親或是家人的這個角色就會比起你遇到的朋友或是你遇到的同事就很不一樣。

Chialin07:09

因為之前聽你在講的時候，我會覺得對剛認識的或是maybe 是同事，他可能我們個性不合，那我就比較能夠切出界限。以前不太能，因為就會想要對每一個人好，就是想要當一個形象的上面想要塑造我是一個nice的人。那後來發現這也太內耗，那做出了這個界限。但是又看到這本書，他們一直在探討，因為他們是重複的一直在探討，然後連繼母這個角色這麼親近的，他們也在做各個記憶的探討。然後還有其他這故事裡面的角色，因為他們是也一起像說傭人啊，或煮飯的阿姨之類的，他們也一起在回憶這件事情的時候，他們每一個人對同一件事情的印象回憶，其實都是不一樣的。

小朱08:06

所以就是你說是兩個姐妹嗎，還是姐弟？

Chialin08:09

姐弟。

小朱08:10

所以姐弟之間對繼母的看法差很多。

Chialin08:14

對，然後其他旁邊的人可能也有不同的看法。

Chialin08:18

那這就會讓我覺得，其實一個人的形象，也許你對他的惡，也許只是剛好某一個當下的樣子。那如果這個當下的樣子，可能也許他之後也會變，因為他們是經歷了很長一個人生的時間。那你在好像跟著他慢慢成長，發現，那你的想法也會改變，跟我就會覺得，那是不是其實他之後也變了，或者是他只我，只是剛好遇到他不好的那一面，那我也不需要去一直記憶說這個人很壞，這件事情，或者是他已經跟我沒有聯繫了，那我是不是可以放下這一個執念，說我就覺得他很壞，然後我以後遇到他，我也不想接近他，這樣。

小朱09:07

不過當然，就我們最近也有看別的東西嘛。我覺得你要怎麼樣感到受傷，應該由你自己決定。那這是沒有問題的。但我覺得對我來講，就是人際關係啊，就是每個人的回憶嘛，或者說人的記憶，它都是流動的。就是你有你關於你流動的旅程，然後每個人都一樣。所以當你們發生一個事件，或是你們一起遇到一件事情的時候，它就是像你剛剛講，它就是一個切片。就是有一個切片，那這個切片裡面就記錄了你跟他的關係。但他怎麼樣看這個時刻，跟你怎麼樣看這個時刻，其實是會完全不一樣。即使我們說這個事實發生的事實是一樣，但是大家由於他的觀點，其他就會很不一樣。那你回頭再看這個時刻的時候，它又不一樣了。你，比如說你經歷了一年之後，你對這個事情特別有印象，你又回去看，那在這一年裡面發生的事情，回來看你又會有不一樣的感覺。那你可能在十年後看又不一樣。甚至你們兩個又見面的，又討論同樣一個話題之後，你會發現有不一樣。所以我覺得你說這個它是一個記憶的切片，是對的，但是它沒有一個事實。或者說這個事實到最後面，它其實也不重要的。重要是你怎麼樣回頭再去梳理這個事情。

Chialin10:38

的確，我覺得他可能事情發生，他是一個中性的，除非他是很惡，你殺了人或者是什麼，

小朱10:44

那當然不一樣，可能還是中性的。

Chialin10:47

對，那但是……

小朱10:47

你說他有很多面向。

Chialin10:49

對，那所以我就開始覺得，有一些回憶，也許好像似乎有一些事情是灰色地帶的，好像不需要一定執著說，我小時候都沒有怎樣，或者是我遭受什麼際遇，我不喜歡。那大家都是一個那當下的事情，那也塑造了我現在我的影響，或者是我的想法、我的行動、我待人的處事方法，所以似乎就更不那麼在意執著於當初怎麼了，而我很不開心。那但是我又沒辦法改變他。在這個故事中，我慢慢的去好像也跟著他們一起成長，一起梳理這個想法，所以又有一點點不同的改變。

Chialin11:45

對，

小朱11:45

我有時候會回想到以前，很糟糕的時刻，當然很好的時刻也會想到，然後有很多很糟糕的時刻，但我每次回想到那些很糟糕的時刻，對我來講，我要花非常非常多時間，一次一次的去梳理，然後它才會慢慢的接近，可能我比較可以接受的樣子。但是有些東西，我花了一輩子梳理，它也不會變成我想要的樣子，但這就沒有辦法，我覺得這個事情可能就是這樣，但那我覺得有人在思考一件事情，會有很多狀況，有時候是會越來越鑽牛角尖。當你一次一次想，那你越來越鑽牛角尖的時候，你就會被困在那個當下，沒有辦法離開。所以如果可以的話，當然就是不要那麼鑽牛角尖的想，可以一次一次的梳理，然後慢慢的把這個關係梳開，就跟你在梳頭髮一樣。那不能期待每件事情都有辦法把它梳理開。但換個想法來說，就是如果有梳理開的話，那就太好了。是，就是不要強求每件事情你都可以好好的把它解開這個關係。

Chialin13:02

當然當然，因為我覺得我在這一幾年，大概兩三年中，我一直在回想，才慢慢回想起小時候的一些事情。然後發生的，我其實有回想，但是我沒有在意，畢竟有之前生活大家工作很忙。那這幾年一直在回想，然後一直在想這件事情，一直在梳理。但有時候就是像你講，它沒有一個解法，或是你就是沒辦法釋懷。那直到說，我又看了這個書之後，慢慢的跟著他，就是從小時候到老這個過程中去了解，慢慢對於這件事情，他好像可以有其他的做法。然後從而去理解，其實好像別人有其他的想法跟做法可以做。那個想法突然就好像瞬間轉了一下，說，這好像的確是這樣。就是這個記憶也許已經不太一樣了，那我現在的我跟以前的我也不太一樣了。

小朱14:14

這就跟你發表了一篇文章，你過了一年之後，或者你過了十年之後，看你會有很多不一樣的感覺。的確，我覺得記憶也是啊，就是如果說文章它可能是更，或者說貼文啊，它是更好的把它凝聚在了那一刻。但你經過了一段時間去看它的時候，感想會完全不一樣。

Chialin14:38

所以這是我最近看了這本書之後，對回憶或執著於小時候，或者是以前發生過的事情的一個印象，就覺得好像沒有一個不是零回憶，而是它可能是一個灰色地帶，或者它可以被改變，

小朱14:57

所以可以說他帶領你又回去活過了一次，至少回顧了一下你整個歷程，

Chialin15:05

對對，

小朱15:06

因為我們也很常講小時候的事情嘛，就是小時候對自己的影響，但是現在看完之後比較可以釋懷？

Chialin15:15

因為好像他這個小說是從小，然後中學，然後大學，然後到青年，到老年的一個過程。那雖然我們還沒到後面的，但是就好像他慢慢的，你跟著他一起經歷了這些事情，然後你也在想，你小時候也是這樣，或是不是那樣，然後進而去再思思考整個過程這樣，因為我覺得好像小說有時候可能是聚集在一個時間段，但它卻是把它寫成一個人的人生這麼長，可能四五十年的這個時間段，然後一直在做一個回憶小時候的這件事，他懷疑他也是花了一生的時間。所以我覺得蠻有趣的，

小朱16:11

所以蠻推薦？

Chialin16:12

對，

小朱16:12

推薦看這個《倖存之家》。

Chialin16:14

如果大家對於回憶啊，或者是小時候的一些印象啊，或者是對一些事情，可能他一直很可能沒辦法釋懷，我覺得也許可以推薦大家看這本書，這本書蠻好看的。

小朱16:30

對，好，那我們就到這邊。

Chialin16:32

好，謝謝大家。